活動報導： 「世紀末兩性親密縱橫對談－從威而剛看男女情慾何處去？」
記錄整理/劉虹風
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主持人： 徐佳青：女權會秘書長 江文瑜：台大語言所及外文系教授，女權會常務理事 王敏沙：女權會理事 沈倖如：女權會副秘書長 陳政清：中華民國紳士協會天母分會會長 張柏爾：中華民國紳士協會公關室主任 陳紹雄：中華民國紳士協會理
在威而剛旋風橫掃台灣之際，女權會與紳士協會在4月18日假台大校友會館，舉辦了一場「世紀末兩性親密縱橫對談－從威而剛看男女情慾何處去？」的座談會，從威而剛談起，一步步地深入探討男女情慾表現的差異、威而剛到保險套，男性用品與女性健康之間如何取得良性互動，以及如何建立新世紀男女情慾發展空間等議題：
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| 徐： | 女人的情慾與男人的情慾，在這個社會中受到不平等的對待，到底女性與男性是如何來看待情慾需求的？女權會這邊我們請王敏沙女士引言，而紳士協會則請張伯爾先生來提出男性的看法。謝謝！ |
| 王： | 情慾，先有情才有慾。女性的情慾比較容易受到喜愛男性的動作而有反應；男性則不一定，男性的情慾比較直接，受生理上的直接反應的機會比較大，之後才有慾的表現。因此男性比較會有衝動的感覺，女性在這一方面比較慢一點，所以男性要有耐性一點。男女兩方的互動很重要，女性的情慾需要男性的愛，來激發她的慾。 |
| 張： | 現今工業社會，我們男性所扮演的角色比農業時代複雜的多，壓力也比較大。在男性的內心世界裡，我們承認，每分每秒都想要；而女性則需要醇酒氣氛來慢慢的激發。男人的感情是在事業上，而女人的事業是在感情上，如何讓感情和事業結合在一起呢？男女都應想要想想如何讓對方快樂，如果有這樣的氣氛，那威而剛也就變得不需要了。 |
| 徐： | 對於張伯爾先生特別提到說，女人還是比較重感情這一點，我個人要提出一些挑戰喔，是否可以請問，在威而剛沒有辦法解決兩性情慾的情況下，您個人會怎麼做，來讓你太太快樂一點？而你覺得，如果你太太要讓你快樂一點，那她又應該要怎麼做？ |
| 張： | 要讓太太快樂有很多級，有限制級的，也有普級的。比如說我假日幫她帶孩子、去超級市場幫她去買東西；或者幫她洗洗菜，擦擦地板。我們男人要試著去瞭解女人內心，比方我們在座的男人，有沒有人去瞭解自己的老婆昨天穿什麼衣服、內褲？而每個女人應該去瞭解男人的內心世界，他每天在外面扮演的角色那麼多，如果女人不去關心他回家之後扮演的角色對不對，一心只顧著孩子、薪水，那怎麼會有情趣可言？怎麼會有愛？ |
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| 徐： | 現代人依賴外在物品的情況日益嚴重，而我們一直相當關注，為何男性使用保險套的比例一直無法提昇，尤其在今日社會，性行為的頻率及對象已經越趨多重的情況下，對女性的健康造成威脅，因此我們要探討如何在擁有性行為的愉悅之後，依然能保有健康的身體。我們請陳紹雄先生先發言。 |
| 陳： | 我認為威而剛跟保險套這兩個東西，基本上沒辦法作比較。我個人認為，威而剛被濫用的情況早就已經很嚴重了，我們的男性好像是把威而剛當作春藥在用。事實上，女性的需求並不是如此的簡單，不是以時間多長多久來計算，有時是需要多一點的關懷。因此對於男性用品，我覺得應該多從女性需求，及健康的角度來看。因此，基本上我覺得，保險套對於女性健康的貢獻，遠比威而剛來的大。 |
| 徐： | 根據調查，15~30歲的年輕人，使用保險套的比例比中年人來的大，但這比例差距依然顯示出一個很重要的問題，就是有一大半的男性不喜歡戴保險套，到底要怎麼樣，男人才願意戴保險套？在紳士協會表達男性的意見之前，我們先請江文瑜女士發表一下對這個問題的看法。 |
| 江： | 保險套的發明，是現代女性權益提昇非常重要的東西。當輔助性用品越來越多時，性平衡也就顯得更重要。威而剛所突顯出來的，不過是男性的集體焦慮，在社會長期對男性勇猛剛強的要求下，依賴藥物就成為一種救贖，而外來的威而剛，就成為男性最後的救贖了。男性的集體焦慮又是反映了社會什麼樣的現象？基本上，在公領域的權力越大，性的權力也就越大。而台灣由於集體資本化的結果，女體在媒體暴露、被物化的現象，將女人的性提昇到了公領域的範疇。面對年輕的女體，男性開始焦慮，自己是否擁有性的威力。值得注意的一個問題是，台灣面臨的是老男人面對年輕女人的性需求，因而把藥物拿來當救贖；但在這中間，年輕女人的性需求是不被討論的。因此我們更要思考到，藥物以及權力之間的關係，而我們是否能將威而剛回歸到藥物本身，而非救贖，是必須面對的問題。 |
| 徐： | 其實追求性的輔助品，一直是和經濟、政治的權力關係有所牽連。我想，男性需要救贖的不是陽具，而是心理。因此我們這個座談會的目的，就是讓兩性能夠誠實的面對這個問題之後，一同來思考新世紀男女情慾何處去？我們現在請紳士協會陳政清先生發言。 |
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| 陳： | 男性真正需要威而剛的，大概是60歲以後的男人，而13~30歲的男人，我想是因為好奇心所致而使用，這是不正確的；而也有因為工商業緊張的壓力壓迫下，想藉用威而剛來延長射精的時間的男人。在這裡我想用「戒急用忍」來送給男士：多做前戲、甜言蜜語，反而能夠引起太太生理的變化，而引起變化之後呢，就用運用意志力來忍，將女性能夠達到性快樂做為男性的成就、責任。往這方面思考，也許就能讓性伴侶得到性歡愉。 |
| 沈： | 我覺得「戒急用忍」作為兩性情慾的模式，這其中是有所矛盾，因為威而剛也是要讓人比較持久。我覺得能否持久、猛壯，是男性心中的長久壓力。女權的提昇，讓前戲這個需求浮顯出來，但前戲之後呢？依然只有插入與射精嗎？如果男性將女性的高潮當作成就，那就會成為一種女人的壓力。我覺得女人的情慾是更多元的，並不是只有插入及射精。 |
| 徐： | 女性快感與男性插入之間的確可能有所差距，我們請紳士協會發表一下男性的看法。 |
| 張： | 男人每天每分每時每秒都要。但許多男人的問題就在於無法長久，且男人射精完之後，常是一種空虛，因此我覺得男女要營造的是情趣。情趣、前戲，而後續呢？如果男人射精完之後就抽出來，那是一種空虛。因此我們要的都是一種感覺，比方說在座的男人有沒有去瞭解，女人的敏感帶在那裡？而女人有沒有去瞭解，男人在每一階段時間的需要。因此我呼籲，男女應該要多加互相瞭解。 |
| 徐： | 看來男女的相互瞭解依然相當不夠。是否跟我們從小的教育有關係，不在我們今天所要談的範圍。我們來聽聽看王敏沙女士的意見。 |
| 王： | 女人從小被教導成淑女，有句話說什麼「女人在客廳要作什麼女，在閨房要作什麼女」就知道，以前的女人只有在閨房才能表達自己的情慾。但如何在閨房表達出自己的情慾，我們的教育是沒有教導的。性器是可以解決生理問題，但無法解決情慾問題。因此新世紀的男女情慾的發展，應該是男人在各方面都不應被教導成一定要強，不然就會形成壓力，最後得靠藥物來增強男人的信心，我覺得信心不應該由藥物來支撐。 |
| 徐： | 「在客廳作淑女，在臥房作妓女」，其實就是長期以來忽略女性主體的需求，完全以男性需求來主導。我們請陳紹雄先生來談談。 |
| 陳： | 「在客廳作淑女，在臥房作妓女」，的確很強人所難，且忽略了女性的需求。男性因為先天心理生理和女人不同，比較主動。當男人有需求時，很少會想到女人是否同時有需求。夫妻應該要針對共同的問題，由雙方伴侶來協調、討論，來發展共同的一個模式。 |
| 江： | 一般刻板對於女先愛後性，男先性後愛的性/愛二分法，在現代的社會中，已經受到挑戰。男女性的個別差異已經越來越大，在世紀末如何來面對這樣的問題，我比較贊同伴侶雙方來協調。比如說，有一種劈腿族，同時交好幾個性伴侶，那麼也許他的伴侶也比較適合同樣也是劈腿族的；或者是有人會選擇一對一。我覺得將來的女性對於性問題，不要羞於啟齒；如果男女情慾要開始建立一種新的模式，女人就應該開始把自己的需要講出來。 |
| 徐： | 這個社會的確給我們太多的標準，無法讓一個人完成自主個體性。因此我們要以自己的個體性為出發，去檢視社會給我們的標準是否適用，而不應該將已經不適用的標準，再套用在下一代身上。在這裡我們的座談會也進入尾聲，關於座談會中所提到的種種問題，希望能夠提供給大家一個更有深度的思考空間。 |
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男女情慾的差異？